Přejít na obsah
Vlada007

Routerová svoboda jako v Německu i u nás?

Doporučené příspěvky

Kdy bude možno si konečně do sítě UPC připojit vlastní modem jako je tomu již několik let dle nařízení "Routerová volnost" v Německu? Tam soudy rozhodli, že zákazník nemůže být nucen k tomu, aby využíval modem od dodavatele služeb a pokud is pořídí vlastní kompatibilní s normou DOCSIS, potom je provider povinen jej připojit.

Např. modemy FritzBox jsou špičkou v oboru a německý UnityMedia, což je alternativa UPC, je akceptuje již dávno.

Pánové u UPC, nemyslíte si, že je na čase začít akceptovat rozhodnutí soudu jedné členské země také v jiné členské zemi? Já se domnívám, že se jedná o precedens, který nám ukazuje další cestu. Zkrátka nechci mít doma dvě zařízení, pokud mohu mít jen jedno.

Pro ty, co to zajímá, najdou více info zde:   https://www.unitymedia.de/privatkunden/beratung/info/routerfreiheit/

  • Fiber Business 240
  • Business EU
  • Business Premium
  • -
  • -
  • Modem Compal
  • Praha 5

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Krasna teoria.. ale s praxou to aj tu v DE vyzera trosku inak, Unitymedia/Vodafone vyzaduju minimalne 24x8 DOCSIS 3.0 modem (co je v podstate iba Fritzbox, ten az taky uzasny nie je, par odvazlivcov este pouziva Technicolor TC4400 DOCSIS 3.1 modem), navyse su pri tom niektore obmedzenia.. a trvalo skoro dva roky od zaciatku platnosti zakona, kym to implementovali (jasne, ze sa s tym neponahlali)!

BTW, okrem toho Fritzboxu nie je ziadny iny modem s podporou (Euro)DOCSIS oficialne na nemeckom trhu.. ze je par kusov sedeho importu a bez podpory - Unitymedia/Vodafone daju pri prvom probleme ruky prec od vlastneho modemu, uzivatel je odkazany na tu verziu firmware, ktora je v modeme, ak ma chybu, sorry tvoj problem - kedze Arris/Technicolor/etc. firmware nejakemu Jürgenovi neposkytne (a keby aj, nie je moznost ho nahrat do modemu, iba cez CMTS) a Unitymedia/Vodafone z principu nezasahuje do modemov/routerov vlastnenych zakaznikom! By si sa cudoval, kolko uzivatelov zaplatilo vyse 150 EUR za fajnovy Technicolor TC4400, aby zistilo, ze na ich CMTS (Casa) nefunguje, lebo treba novsi firmware.. a ten nikto nedodal ani nedoda (predajca predal hw, nie podporu) a pokorne sa vratilo k Compalu ci Fritzboxu, co poskytuje provider!

Este vacsia iluzia je, ze cesky (alebo slovensky) provider sa bude riadit nemeckym zakonom 😁

  • Internet 1000
  • Jiná služba
  • TV Klasik
  • -
  • -
  • Arris TG3492LG-LC, CA moduly
  • Bratislava

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Přesně tak, viz problémy u O2, kde půlka userů vybrekává, jak jim jejich vlastní VDSL modem nechodí nebo mizerně. U kabelu UPC se navíc jedná o Docsis, kde hrozí reálné nebezpečí zarušení RP, což pak postihne větší okruh zákazníků.

A FritzBox špička v oboz Docsis? Dobrý vtip :D TOP je tak možná EuroDOCSIS 3.1 - Commscope 32x8 ve variantě up: 5-204 MHz / down: 258-1218 MHz. Ale to si ještě chvíli počkáme...

  • Fiber Business 240
  • Volám neomezeně
  • TV Komfort
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Ubee, CAM
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

DOCSIS je celkom slusne standardizovany (v USA kablovi provideri bezne pripajaju vlastne modemy/routery, ale ked je problem, tak "you're at your own"), ale vyskytuju sa problemy s nekompatibilitou (hlavne pri prichadzajucom DOCSIS 3.1 a OFDMA), ako som spominal uzivatelov s vlastnymi TC4400, ze im nechodia na tych castiach siete, ktore maju Casa CMTS, ti, co su na Arris CMTS nemaju problem.. upgrade firmware to riesi, ale kde ho zobrat a hlavne ako ho dostat do DOCSIS modemu 🙂

Niektori siahli po nudzovom rieseni, nainstalovali dolnopasmovy filter pod 700 MHz, cize odrezali OFDM kanaly (ktore su nad 700 MHz).. a tym prinutili modem v DOCSIS 3.0 mode 🙂

Na druhej strane - nove modemy/routery s DOCSIS 3.1, ktore davaju provideri v EU (Giga ConnectBox ci Vodafone Box - oboje Arris OEM) su na Intel Puma 7 chipsete.. stale to nie je ono voci Broadcomu, co sa tyka latencie paketov, ale rozhodne je to lepsie ako Compal s Intel Puma 6 neopravitelnym paskvilom.. a uprimne povedane, 95% uzivatelov nezaregistruje vyssiu latenciu paketov ci nejaky ten vypadok (a su spokojni aj s Compalom), iba hraci on-line hier ci podobnych aplikacii.

  • Internet 1000
  • Jiná služba
  • TV Klasik
  • -
  • -
  • Arris TG3492LG-LC, CA moduly
  • Bratislava

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
před 13 hodinami, Slamb napsal:

kdyby si každej připojil, co chce, tak se může stát, že mu to vůbec nebude fungovat 🙄 v lepším případě...

Heh, no a?
To je jako kdyby mi mobilni operatori nedovolili pripojit jinej telefon nez prodanej od nich, protoze "by se mohlo stat, ze nebude fungovat"... 😞
Nebo kdyby mi neprodali pocitac, protoze "bych s nim nemusel umet zachazet".

Co je, kurva, komu do toho, jestli ja si neco umim nebo neumim rozmyslet/koupit/nastavit?! To je ciste moje vec.
Jo, AZ moje zarizeni bude prokazatelne delat v siti bordel a ruseni. tak at me po zasluze odstrihnou... ale tohle je alibisticka predposranost nejhrubsiho zrna. 😞

před 2 hodinami, quadra2030 napsal:

upgrade firmware to riesi, ale kde ho zobrat a hlavne ako ho dostat do DOCSIS modemu

To znamena, ze jedina cesta firmware do modemu je pres kabel? To ho tam takhle cpou i ve fabrice?! To se mi nejak nezda...
Takze zatim spis verim tomu, ze klasicka cesta pres seriovej port apod. porad existuje...

  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • modem Compal (bridge mode), CA modul
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Ano, jedina cesta dostat firmware je cez CMTS.. a vo fabrike naprogramuju firmware do flashu bez problemov aj bez JTAGu ci serioveho portu.

Uz sa viaceri pokusali hacknut DOCSIS 3.x modemy, ale bez vysledku, je to ozaj dobre zabezpecene (cez seriovy port sice nieco vidis, ale je ti to na dve veci).. nakoniec sa na istom nemeckom fore vyskladali uzivatelia na second-hand CMTS za tisicku a za update firmware onoho Technicoloru (aj ked nie aktualnej verzie, ale aspon takej, co funguje na sieti Unitymedia/Vodafone na vsetkych CMTS) uctuju okolo 50 EUR 🙂

  • Internet 1000
  • Jiná služba
  • TV Klasik
  • -
  • -
  • Arris TG3492LG-LC, CA moduly
  • Bratislava

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Je nesmysl čekat na to, až začne nějaké pochybné zařízení dělat bordel na síti a pak teprve cosi vypínat. UPC síť, resp. Docsis, není stavěná tak, aby bordel jednoho usera byl čistě jeho problém a nemohl se dotknout i userů dalších. Už vidím, jak si čecháček-kolenovrt začne shánět modemy někde z Ali a pod. zdrojů a jak by ta síť za chvíli vypadala.

A firmware se do modemů při výrobě pochopitelně dostane naprogramováním čipů, což ale posléze nelze samozřejmě udělat, takže zbývá kabel nebo max. USB.

  • Fiber Business 240
  • Volám neomezeně
  • TV Komfort
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Ubee, CAM
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Jde i o to, že ta druhá strana musí být nakonfigurovaná. Musí sestavit konfigurační soubor, CMTS atd. Proto je tak náročné do sítě pustit jiná zařízení, než která má otestovaná, nakonfigurovaná atp.

  • Internet 300
  • -
  • TV Komplet
  • Neomezeně
  • Neomezeně
  • Compal, HZN USB
  • Brüx/Praha

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
před 2 hodinami, Adolf.Shitler napsal:

Už vidím, jak si čecháček-kolenovrt začne shánět modemy někde z Ali a pod. zdrojů

DOCSIS 3.1 modem/router, co podporuje aj europske rozdelenie frekvencii a kanalov nezozenies ani na Ali a podobnych cinskych bazmegoch.. od verzie 3.1 DOCSIS uz je iba jeden standard (ale ma separatne profily pre US, EU, Aziu, ktore specifikuju sirku kanalu, rozdelenie frekvencii pre upload/download, etc.).. a ten profil dokaze zmenit iba vyrobca (samozrejme je kryptovany AES).

DOCSIS sa vyvinul za 25 rokov na celkom blbovzdornu platformu - konfiguracny XML subor, ktory si natiahne modem cez TFTP pri boote je univerzalny.. su tam povinne casti (bez ktorych sa modem nedokaze pripojit na CMTS), ale pokial nejakemu parametru nerozumie, tak ho preskoci a ide dalej.. problem je vo vendor rozsireniach (XML ci SMTP OID), kde vznikne ona situacia, ze s CMTS jedneho vyrobcu to funguje a s druhym nie.. a provider to urcite riesit nebude (pretoze jeho dodavane zariadenia su otestovane a nemaju problem) a ani neposkytuje podporu - situacia velmi porovnatelna s (ne)podporou Horizon Go na Linuxe..

Cim dalej to bude zlozitejsie - uz sucasny DOCSIS 3.1 s OFDMA je celkom slusna magia, porovnatelna so 4G LTE (po stranke modulacie, poziadaviek na prenosovu cestu, atd.), FDX DOCSIS 4.0 kladie radovo vyssie naroky na vykon CPU v modeme/routeri (ale aj CMTS).

Upraveno uživatelem quadra2030
  • Internet 1000
  • Jiná služba
  • TV Klasik
  • -
  • -
  • Arris TG3492LG-LC, CA moduly
  • Bratislava

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Seženeš všechno: https://www.alibaba.com/product-detail/Affodable-ARRIS-SURFboard-Gigabit-DOCSIS-3_62021715887.html a to je přesně ten důvod, proč by se operátor neměl nikdy pouštět do možnosti, aby si user něco pořizoval sám. Nehledě ještě na další fakt, že pokud by s takovým krámem měl zákazník problémy, tak to napřed začne svádět na poskytovatele a odmítne uznat, že pořídil shit neboli další potenciální komplikace. Ne, prostě ne, zařízení ať s garancí dodává výhradně ten, kdo poskytuje i službu.

  • Fiber Business 240
  • Volám neomezeně
  • TV Komfort
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Ubee, CAM
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Citovat

Ne, prostě ne, zařízení ať s garancí dodává výhradně ten, kdo poskytuje i službu.

Uz se tesim, jak se budes tvarit, az tohle pravidlo zavedou treba mobilni operatori nebo treba provozovatele dopravni infrastruktury... a pouzivat budes moct jen to, co ti oni milostive prodaji a hlavne jen za ceny, za ktery ti to prodaji.

  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • modem Compal (bridge mode), CA modul
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Toto opatření nemusí závadět ti telekomunikační operátoři, kde je jednotlivý zákazník nezávislý na zákaznících druhých. A to prostě Docsis neumožňuje. Jeden zákazník zapojí do sítě modem pochybné kvality a spolehlivě zlikviduje internet klidně celému paneláku, přičemž pro ostatní uživatele je pak slabou útěchou, že dotyčný bude nalezen a odstřižen.

Jinak je spousta věcí, které platíš poskytovateli služby a rozhodně si nemůžeš sám něco pořídit. Nebo si snad lze pořídit vlastní elektroměr? Plynoměr? Vodoměr? No samozřejmě nikoliv, musíš mít výhradně ten od poskytovatele a platit za něho.

  • Fiber Business 240
  • Volám neomezeně
  • TV Komfort
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Ubee, CAM
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Mně (a ostatním zkušenějším/pokročilejším uživatelům) by bohatě stačilo kdyby měli v nabídce modem typu CISCO EPC3208/3212, stabilní, úsporný, netopí jako ten bílý přímotop COMPAL a nemá v sobě zabugovaný firmware.

  • Fiber Business 240
  • Business Svět
  • TV Komfort
  • -
  • -
  • Compal + 3x CA Moduly
  • Praha - Jinonice

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Ahoj, jsem rád, že jsem rozproudil na toto téma diskusi. Díky za insider info přímo z Německa. Já používám produkty Fritzbox již více, než 10 let a nějak se mi nezdá, že by v něčem nebyly spolehlivé. Jako multifunkční produkt vše šlape na jedničku.
FB6591 umí u Docsis3.1 a FB6060 má už i WiFi AX. Zkrátka jednou v inovacích docela s dobou.
Netvrdím, že by mělo UPC povolit připojit všechno, stačí mi jenom trochu více alternativ, než Compal, který se ukázal jako nespolehlivý a plný bugů.
Pokud to jde v Německu, proč by to nemělo jít u nás?

  • Fiber Business 240
  • Business EU
  • Business Premium
  • -
  • -
  • Modem Compal
  • Praha 5

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Není nic snadnějšího, než Compal přepnout do režimu modem a používat router svůj. Pak nějaké bugy v Compalu nehrají žádnou roli. Jakési paskvily all-in-one, které jsou modem a zároveň router nebo nedejbože ještě slouží i pro sledování TV, prostě nepoužívat, to je základ všeho.

  • Fiber Business 240
  • Volám neomezeně
  • TV Komfort
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Ubee, CAM
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
před 14 hodinami, Adolf.Shitler napsal:

Nebo si snad lze pořídit vlastní elektroměr? Plynoměr? Vodoměr? No samozřejmě nikoliv, musíš mít výhradně ten od poskytovatele a platit za něho.

Nevhodny priklad ;-). Ani jedno z techto zarizeni nema vliv na samotnou odebiranou sluzbu a jeji kvalitu, jsou to jenom merice.

  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • modem Compal (bridge mode), CA modul
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
před 17 hodinami, Adolf.Shitler napsal:

Akurat ze to nie je pre Europu (takze u nas to bude akurat tazidlo na stole), a podla vsetkeho ti to nepripoja ani v USA (dovody tu nebudem verejne uvadzat).. preto ta cena a bez podpory, ale kupit si to samozrejme mozes!

před 13 hodinami, Vlada007 napsal:

FB6591 umí u Docsis3.1 a FB6060 má už i WiFi AX. Zkrátka jednou v inovacích docela s dobou.

Vsetko su to Intel Puma routery, takze nevidim dovod menit voci tomu, co mi da provider.. napokon v DE Unitymedia/Vodafone dava pri vyssich balikoch (Komfort option, hlavne v oblasti telefonie) Fritzbox.. btw, bridge mode v Unitymedia/Vodafone funguje IBA na ich Fritzboxoch (nie vlastnych).

před 12 hodinami, Adolf.Shitler napsal:

Pak nějaké bugy v Compalu nehrají žádnou roli.

Zakladny problem Intel Puma 6 (a v mensej miere aj Puma 7) chipsetu (vysoka a premenliva latencia pri vyssom pocte download kanalov, co je dnes standard, vsetci kablovi operatori pri DOCSIS 3.x pouzivaju 24-32 kanalov) zostava aj pri bridge mode.. racte si to sami otestovat 🙂

http://www.dslreports.com/tools/puma6

Pri Broadcom chipsete (v pripade UPC je to Cisco 3208/3212 a Technicolor 7200) je vsetko zelene..

Upraveno uživatelem quadra2030
  • Internet 1000
  • Jiná služba
  • TV Klasik
  • -
  • -
  • Arris TG3492LG-LC, CA moduly
  • Bratislava

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

@Evzen Nejde o kvalitu služby (protože tu u UPC dost těžko ovlivníš jenom nákupem nějakého vlastního modemu), ale o to, že musíš strpět zařízení poskytovatele a platit za něho.

@quadra2030 Co ti bude ležet na stole nerozhoduje, důležitější je, co si nějaký čecháček-kolenovrt pořídí a zapojí do kabelovky. Když tam šoupne výše uvedený Arris SB8200, tak se v lepším případě nestane nic, ale v tom horším zaruší síť. A ještě bude vyvolávat na UPC, aby mu ten jeho skvost zprovoznili a jak dostane zamítavé stanovisko, tak začne prskat na všechny strany, co je to za bordel...

S Compal jsem problémy nepociťoval, samozřejmě když byl v režimu modem a ne router. Nějaký test, no...

  • Fiber Business 240
  • Volám neomezeně
  • TV Komfort
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Ubee, CAM
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Ten cechacek sa "potesi", pretoze SB8200 z ali mu ani nenajde download frekvencie (takze nebude mat ani ako rusit, lebo upload frekvencie sa skenuju az po najdenom downloade).. cize bude po zapnuti chvilu blikat a nic 🙂 kedze v UPC ti nepripoja ani model so spravnym fw/configom (ale ten sa aspon prihlasi do siete, hoci ho CMTS odmietne), je to akosi irelevantne..

Pokial nehras online hry (kde je latencia a ping podstatna, hlavne ich rozptyl.. aj na tomto fore bolo uz zopar uzivatelov, co sa na to stazovali), tak ti to moze byt jedno.. na web stranky, streaming ci stahovanie to naozaj nema vplyv.

  • Internet 1000
  • Jiná služba
  • TV Klasik
  • -
  • -
  • Arris TG3492LG-LC, CA moduly
  • Bratislava

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Ja hrávam pravidelne, mám Compal, a neregistrujem nejaké extra problémy.

Ping viacmenej väčšinu času do 30ms (semtam peaky nad 30 do nejakých 40-45, podľa lokality servera - aj toto treba zohľadniť)

A toto všetko je fajn... na pingu do 30ms sa dá výborne hrať, a nejaké jednorázove peaky o niekoľko ms vyššie ťa tiež nerozhodia ak nie si v problémovej oblasti kde to vyložene "nejde".

UPC ako všetci vieme prevozuje pripojenie Koaxom kde kvôli modulácii je mierne vyšší ping (aj oproti obyčajnej DSL bohužiaľ), ale stále to je vrámci hrateľnosti, sú tu ľudia čo hrávajú bežne aj s pingom nad 100ms (takých aj poznám, a veru nie sú u UPC, nie sú dokonca ani z CZ či SK)  a nevyhovárajú sa na to vrámci hrania.

Ak niekto má ping do 30-40ms, niet sa na čo sťažovať, hrať sa s tým dá v pohode, oveľa viac zaváži "skill", než ten ping, ono, aj ak niekto má 5ms ping, stále tu je veľa vecí ktoré oveľa viac oneskorujú než ping, frametime, či refreshrate/odozva monitora, ktoré urobia oveľa väčší rozdieľ, než či má niekto ping 5, alebo 30 (V lepšom prípade, pretože viem, že nie všade to môže, a je rovnako stabilné ako v mojej lokalite)

  • Internet 500
  • -
  • TV Start
  • -
  • -
  • Compal CH7465LG
  • Košice

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Takových modemů ti najdu spoustu dalších, takže jestli zrovna SB8200 bude nebo nebude dělat bordel na síti není až tak podstatné. Každopádně to, že by někteří zákazníci tento a podobný produkt nakoupili a pak vyžadovali po UPC připojení, je reálná věc. Stejně jako pak spílání UPC, že připojení nelze. Takže znovu napíši, ať zůstane stávající stav, že si UPC dodává modemy výhradně ve své režii. Debata má smysl skutečně jenom u toho, jestli Compal ano či ne a pokud ne, tak co místo něho.

  • Fiber Business 240
  • Volám neomezeně
  • TV Komfort
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Ubee, CAM
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

@Adolf.Shitler: Slovickaris ;-). Jde proste o zarizeni ke konzumaci sluzby - takze ve tvych prikladech by to byla zarizeni pouzivajici/spotrebovavajici tu eletriku, plyn nebo vodu - nikoliv nejaka pridavna zarizeni, neovlivnujici tu konzumaci samotnou.

Jinak, ja ty technicky duvody chapu a rozumim tomu, nicmene potom at teda je laskave cela vec nazyvana pravym jmenem - ze ve skutecnosti nejde o nejakou ochranu uzivatelu (aneb "jen my, ti lepsi, vime, co je pro vás, obycejny plebs, dobré..."), ale ze jde jen a pouze o ochranu a kryti prdele poskytovatele, kterymu se nechce resit podporu (a to nejspis z velke casti proto, ze proste nema dostatecne technicky kvalifikovane lidi, kteri by to vubec byli schopni resit... zato nanynek na callcentru, ktery umeji tak maximalne poradit "restartujte modem", je a bude porad dost).

Jo, a nauc se psat ten zavinac PRED jmeno, ne az za nej 😉

Upraveno uživatelem Evzen
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • modem Compal (bridge mode), CA modul
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Není to jenom krytí zad poskytovatele, ale i ochrana dalších účastníků. Jak chceš vyloučit, že když si někdo ke kabelu UPC připojí svůj modem, který nebude vyhovovat, tak zůstane problém jenom u něho a neodstřelí to přes RP i další účastníky? Nijak. Je to jenom domněnka, že by takový modem neměl pracovat s up kmitočty, ale u nějakých pochybných krámů kdesi z Asie se tomu moc věřit nedá.

Zavináč se odjakživa píše za jménem, a to proto, aby se oddělil ten, na koho reaguji, od samotného textu, protože ne všude je automat s tím, že udělá zelené zvýraznění :)

  • Fiber Business 240
  • Volám neomezeně
  • TV Komfort
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Ubee, CAM
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Citovat

Zavináč se odjakživa píše za jménem, a to proto, aby se oddělil ten, na koho reaguji, od samotného textu

I prd, velebnosti... 😉

Zavinac ma vyznam anglickeho slova "at", tzn. i v emailove adrese neni napsan "za jmenem", ale ve skutecnosti je napsan "pred domenou".
Takze i pri pouziti v tzv. "mentions" se samozrejme logicky pise pred jmenem, protoze reagujes "na Evzena", tj. "at Evzen", tzn. "@Evzen".
(V te Wikipedii to neni zmineno, ale uz pred nejakym casem pridal Microsoft funcionalitu mentions i do Office).

A co se tyce te tzv. "ochrany" - jo, takze podle stejneho principu radeji preventivne zakazeme volne prodavat lidem noze, protoze "jak chces vyloucit, ze nekdo svoji nesikovnosti/neznalosti, nebo nedejboze schvalne!, zpusobi zraneni ostatnim nevinnym lidem"...
Blbost...
Zase jenom predposranost a neochota/neschopnost resit pripadne problemy teprve az prijdou.

Upraveno uživatelem Evzen
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • Jiná služba
  • modem Compal (bridge mode), CA modul
  • Brno

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Přidat se ke konverzaci

Přispívat můžete okamžitě a zaregistrovat se později. Pokud máte účet, přihlašte se a přispívejte pod Vaším účtem.

Návštěvník
Odpovědět na toto téma...

×   Vložit jako upravený text.   Vložit jako neupravený text

  Pouze 75 emotikon je povoleno.

×   Váš odkaz byl automaticky vložen.   Místo toho zobrazit jako odkaz

×   Váš předchozí obsah byl obnoven.   Vyčistit editor

×   Nemůžete vložit obrázky přímo. Nahrajte nebo vložte obrázky z URL adresy.


  • Kdo si právě prohlíží tuto stránku   0 registrovaných uživatelů

    Žádný registrovaný uživatel si neprohlíží tuto stránku

×
×
  • Vytvořit...