Přejít na obsah
Kodl

TechniSat ISIO C -dva multimediální dvoutunerové HD PVR boxy

Recommended Posts

Ještě doplním jednu fintu, která by se mohla někomu hodit pro vzdálené sledování živého TV streamu z TechniSat ISIO C přes internet.

Předpokladem samozřejmě je solidní rychlost uploadu internetového připojení (cca. > 5Mbps).

 

V menu set-top boxu je k tomu potřeba mít zapnutou funkci uPnP Server a Live stream s webovou konfigurací uPnP serveru (na portu 9100).

Jak známo, uPnP/DLNA z principu není dostupné mimo lokální síť. Naštěstí, Twonky Media Server, který je použit v set-top boxech TechniSat ISIO má i webové rozhraní, které je možné použít i vzdáleně - mimo lokální síť - pro http streaming.

1) Konfigurace Twonky Media Server pro vzdálený přístup:

Twonky Media Server:

http://:9100

- v "Clients/Security" zadat jméno a heslo, pod kterým se pak budete vzdáleně přihlašovat a uložit tlačítkem "Save changes".

- v "Network" ponechat HTTP remote port 9200 a zadat "Dynamic DNS"

buď http://:9200 nebo http://:9200

.... +"Save changes".

- provést restart Twonky Media Serveru pomocí tlačítka "Restart Server".

2) konfigurace přesměrování portů (Port Forwarding) na vašem routeru:

např.: 9200 -> lokální IP adresa set-top boxu:9200

Port 9100 na routeru nepovolujte!

 

Nyní, při pokusu o připojení k set-top boxu (k Twonky) na portu 9200 by si měl server požádat o přístupové jméno a heslo.

Nabídne úvodní stránku s rozcestníkem: PC MediaBrowser, Mobile Media Browser (320*240), Mobile Media Browser (240*320).

Zvolíme třeba PC MediaBrowser.

Tady nastává zádrhel, který je potřeba překonat - i při vzdáleném připojení totiž zobrazované odkazy obsahují lokální IP adresu, místo toho, aby byl použit "Dynamic DNS" prefix. Nevím proč, možná to dělá jen mně nebo je to záměr - omezení výrobce, aby uživatelé nestreamovali přes internet. Lokální adresu v odkazech je tedy potřeba ručně přepisovat na veřejnou IP adresu nebo DynDNS hostname.

Tak se lze "proklikat" až k URL programu živého TV vysílání, např.:

http://:9200/livevideo/video//Lidx4//Pidx5/CT_sport.mpeg

.

Uvedené URL vkládám do VLC Media Playeru (menu "otevřít síťový proud"), ale POZOR! je nutné změnit koncovku .mpeg na .ts.

Toto vzdálené streamování asi nebylo v plánu výrobce. Zřejmě proto ty klacky pod nohy :wink:.

  • lokalitaBrno
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefon-
  • zařízeníCA modul

Sdílet toto téma


Link to post

Jak to je s těmi titulkami "srt"? Když si z ext.disku pustím nějaký film s "srt" (nahraný v PC), tak ty titulky v TV neuvidím? To bych musel u takovéhoto titulu předtím titulky ze "srt" překonvertovat?

  • lokalitaHavířov
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefonTelefon 30 minut
  • zařízeníHD-DVR Mediabox

Sdílet toto téma


Link to post
Návštěvník

 

Mimochodem, nový firmware (2.56.0.2) vyšel i na Digicorder ISIO C (záložka Downloads).

Stránka je teď hrozně nepřehledná - tak pozor, ať skutečně stahujete novou verzi.

 

nemyslím, že soft pro digicorder je nový, stejně označenou verzi jsem našel staženou v počítači z 24.5. (tsd3704020560100_152_02465.wpad) a na webu technisatu je datum 25.7. (tsd3704020560200_152_02465d.wpad) asi to bude trochu jiné sestavení, možná to cvičně udělám update

Sdílet toto téma


Link to post
Návštěvník

 

Mimochodem, nový firmware (2.56.0.2) vyšel i na Digicorder ISIO C (záložka Downloads).

Stránka je teď hrozně nepřehledná - tak pozor, ať skutečně stahujete novou verzi.

 

nemyslím, že soft pro digicorder je nový, stejně označenou verzi jsem našel staženou v počítači z 24.5. (tsd3704020560100_152_02465.wpad) a na webu technisatu je datum 25.7. (tsd3704020560200_152_02465d.wpad) asi to bude trochu jiné sestavení, možná to cvičně udělám update

 

ne, tak firmwaru staženého nově z webu si digicorder ani nevšimne, takže to bude to stejné

Sdílet toto téma


Link to post
Návštěvník
U verze z 24.5. bylo při zastaveném přehrávání nahraného pořadu slyšet takové prskáni. U nové verze je to odstraněno. Míněn software pro Digicorder ISIO.

 

toho jsem si ani nevšiml, při jakém propojení, hdmi?

Sdílet toto téma


Link to post

Pro jistotu připomenu, i když to zřejmě víš:

flashka musí mít formát FAT32, nesmí na ní být cokoliv jiného než soubor wpad.

Na rozdíl od dřívějších verzí, v aktuálních verzích už nestačí jen vložit flashku. Je potřeba s vloženou čtečkou ještě v menu set-top boxu ručně vyvolat funkci "Aktualizace software".

  • lokalitaBrno
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefon-
  • zařízeníCA modul

Sdílet toto téma


Link to post
U verze z 24.5. bylo při zastaveném přehrávání nahraného pořadu slyšet takové prskáni. U nové verze je to odstraněno. Míněn software pro Digicorder ISIO.

 

toho jsem si ani nevšiml, při jakém propojení, hdmi?

 

Propojení HDMI. Vždyť původní firmware stáhli během jednoho týdne.

Sdílet toto téma


Link to post
Návštěvník
Pro jistotu připomenu, i když to zřejmě víš:

flashka musí mít formát FAT32, nesmí na ní být cokoliv jiného než soubor wpad.

Na rozdíl od dřívějších verzí, v aktuálních verzích už nestačí jen vložit flashku. Je potřeba s vloženou čtečkou ještě v menu set-top boxu ručně vyvolat funkci "Aktualizace software".

 

ajo, já to nechal na autodetekci a proto se nerozjel update ... teď už jsem aktualizovaný i když jsem nepozoroval nějaký problém se zvukem.

Sdílet toto téma


Link to post

Tak som vcera laboroval s live streamingom.. mam 2 Conax CI karty s rovnakym predplatnym, ked su obidve v digicorderi, raz ci dvakrat mi fungoval aj streaming platenych programov (myslim, ze som vtedy predtym skusil pustit PiP z roznych multiplexov, aby som "spustil" obidve karty a potom vypol do standby), instalovany posledny fw z jula 2013 (tsd3704020560200_152_02465d.wpad) - nekodovane programy idu vzdy. Ked som skusil kombinaciu CI+ a CI, tak som vzdy dostal hlasku o resources a UPnP server zamrzol.. pri dvoch CI to nerobilo nic (len cierna obrazovka v UPnP klientovi), ale nezamrzlo to - vzdy sa dalo prepnut na nekodovany program, zjavne je rozdiel v spravani CI a CI+.

 

Ako tu uz bolo napisane, pri jednej karte to funguje bez problemov a spolahlivo.. napisal som do nemeckeho Technisatu (kontaktovat distributora (posuvaca krabic v cz/sk ponimani) v nasich krajoch povazujem za stratu casu), mozno mi aj odpovedia - ved som ho kupoval v DE :-)

 

Live streaming mi az tak ku stastiu nechyba, staci mi spolahlive nahravanie, programovanie na dialku z iphone/ipad a EPG.. :-)

  • lokalitaBratislava
  • internetInternet 300
  • televizeTV Klasik
  • telefonTelefón Basic
  • zařízeníTC7200 v2 (bridge mode), CA moduly

Sdílet toto téma


Link to post

To quadra2030:"Ako tu uz bolo napisane, pri jednej karte to funguje bez problemov a spolahlivo" .

To znamená,že s 1 kartou je jediné omezení v tom,že mám k dispozici ke sledování,resp nahrávání ,pouze 1 kanál a všechno ostatní je plně funkční,jako s 2 kartami ?

  • lokalitaHavířov
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefonTelefon 30 minut
  • zařízeníHD-DVR Mediabox

Sdílet toto téma


Link to post

Ano, s jednou kartou funguje live streaming ako ma.. samozrejme pri obmedzeni, ze nesmiem pozerat/nahravat na ISIO nejaky kodovany program.. vtedy je mozny live streaming iba nekodovanych programov.

  • lokalitaBratislava
  • internetInternet 300
  • televizeTV Klasik
  • telefonTelefón Basic
  • zařízeníTC7200 v2 (bridge mode), CA moduly

Sdílet toto téma


Link to post

Ahojte,- jak po čase jste spokojeni s ISIO C? Objevil se nějaký problém ?

To 2x CI+ je pořád nefunkční? Brali by jste to znova? Stále se nemohu rozhodnout, zda toto,nebo Xtrend 9500.A nechci dělat paniku,asi jsem to špatně přeložil,- na němec forech jsem něco zaevidoval o problémech s CI+,kde jim teď kabelovky znemožnily něco ohledně kodovaných programů.Nevíte něco o tom? Omlouvám se,jestli zde pouštím nějakou "kachnu".

  • lokalitaHavířov
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefonTelefon 30 minut
  • zařízeníHD-DVR Mediabox

Sdílet toto téma


Link to post
Návštěvník

já jsem spokojený hodně, nahrává co má, prostě funguje jak člověk očekává, narozdíl od HD PVR od UPC ... jediné co teda nezvládl je teď změna času, všechny časovače jsou posunuty o hodinu dopředu a bylo nutné je vymazat a označit v EPG znovu

 

jak je to teď s funkčností dvou CI+ nevím, od začátku jedu CI a CI+

Sdílet toto téma


Link to post
Ahojte,- jak po čase jste spokojeni s ISIO C? Objevil se nějaký problém ?

Jako set-top box je ISIO C výborný - rychlý a především spolehlivý.

Jako multimediální centrum bych ho ale nedoporučil. Sice jako uPnP Server, Renderer i Client funguje dobře, ale neumí externí textové titulky, jak víš. Taky mi přijde, že nemá moc rychlé ethernetové rozhraní. Ovšem, pokud nepotřebuješ externí textové titulky (já málokdy), tak je naprosto použitelný. Pokud potřebuješ přehrávat multimédia s externími titulky, pořiď si buď nějaký BD/DVD přehrávač, který to umí (např. LG seženeš do 2kKč) nebo ještě lépe - pořiď si nějaké multimediální centrum, např. "eGreat U1 Android", také kolem 2kKč. Nakonec stejně většina lidí dospěje k potřebě multimediálního centra (nejlépe otevřeného s instalací XBMC).

Zabudovaný webový prohlížeč je sice otevřený, ale neumí flash a je pomalý.

Co bych u ISIO C vyzdvihl

- schopnost každou noc se automaticky zapnout, stáhnout aktuální EPG informace z navolených programů a pak se zase vypnout. Ráno tak máš u všech programů aktuální info (... které je potřeba i pro správné nahrávání - viz níže).

- HbbTV také funguje spolehlivě (i když navigace v HbbTV nabídce není z nejrychlejších).

- Taky spolupráce se smartphony Android a iPhone není k zahození (MyTechniSat App).

A ještě je tu možnost nastavení plánu pro nahrávání seriálů. V podstatě jde o vyhledávací filtr, ve kterém napíšeš co má mít pořad v názvu, případně ještě upřesníš stanici a den v týdnu a set-top box ti vše, co nastaveným filtrem projde, nahraje (samozřejmě i v následujících týdnech). Nastavil jsem si takto např. nahrávání seriálu "České století" (filtr: vyhledávat vždy jen v neděli, mezi 12:00 a 24:00 hod). Tuto neděli to zafungovalo stoprocentně i přesto, že došlo ze soboty na neděli ke změnu času.

To 2x CI+ je pořád nefunkční?

Bohužel, stále je potřeba pro využití obou tunerů mít k dispozici alespoň jeden starší neplusový modul od Lica nebo UPC. Ten lze provozovat i v kombinaci s jedním novým CI+ modulem.

Možná by stálo za to zkusit oslovit s prosbou spol. Lica, jestli by pro tebe třeba někde ve skladu nevyškrábli jeden starší neplusový modul. Problém se projevuje při současném vložení jejich dvou CI+ modulů značky SMiT. Jestli je problém na straně modulů SMiT nebo na straně ISIO C nevím. I kdyby ale v Lica neměli k dispozici ty starší neplusové moduly, možná bys je přesvědčil, aby ti dodali nějaký alternativní CI+ modul. Např. s moduly TechniSat TechniCrypt CX CSP CI+ problém s kompatibilitou není. Ostatně, zkus se jich zeptat. Za to nic nedáš.

Brali by jste to znova?

Ano, určitě. Nevím o žádné srovnatelně kvalitní a spolehlivé konkurenci. To ovšem neznamená, že taková neexistuje. Vzpomínám si například, že jsme zde ve fóru probírali i Dreambox 7020, se kterým byl majitel "Dic" spokojený. Mám ale pocit, že v něm provozoval jen jeden DVB-C tuner+modul. Dreambox, pokud by v něm fungovaly současně dva DVB-C tunery s dvěma UPC CI+ moduly, by rozhodně nebyl špatná volba.

A nechci dělat paniku,asi jsem to špatně přeložil,- na němec forech jsem něco zaevidoval o problémech s CI+,kde jim teď kabelovky znemožnily něco ohledně kodovaných programů.Nevíte něco o tom? Omlouvám se,jestli zde pouštím nějakou "kachnu".

Také jsem to kdesi na německém fóru zaznamenal. Tvrdí, že mají problém od firmwaru verze 2.56.0.2, který ale já osobně mám nainstalovaný ve svém ISIO C už od července a žádný problém s blokováním / exportem nahrávek jsem nezaznamenal.

Myslím si, že jejich problém spočívá v tom, že používají integrovanou čtečku Conax - mají kartu vloženou přímo v ní (ostatně, na tom fóru je to zmíněno). Domnívám se, že v tom případě je TechniSat svázán pravidly Conaxu, které musí dodržovat - proto má záznamy placených programů kódované vnitřním klíčem přístroje a nelze je exportovat. Dle mého názoru se to nás, kteří používáme moduly, netýká. Myslím, že jsem někde četl, že se úplně stejně chová satelitní "TechniStar SIR". I u něj prý při použití modulu jsou záznamy volně exportovatelné, ale při vložení karty přímo do integrované čtečky jsou záznamy placených programů zakódované a nelze je exportovat.

Jak už jsem psal, nás, kteří používáme moduly, se to zatím netýká. UPC ale může kdykoliv začít u placených programů vysílat omezení CI+ a tím může začít omezovat nahrávání i nám.

  • lokalitaBrno
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefon-
  • zařízeníCA modul

Sdílet toto téma


Link to post

Děkuji moc za obsáhlou odpověď. S těmi kartami bych až tak problém asi neměl,mám 2 ks CI ve 2ks TV a STB z UPC,který používám pouze na nahrávání.Takže by mi stačilo něco, abych ten stávající STB mohl UPC vrátit a aby to nové fungovalo:

1.Jako STB fullHD pro kabelovku,kde bych mohl nahrát na exter.disk aspoň 1 program,(nezáleží,zda současně mohu,nebo nemohu z STB sledovat v TV jiný program,protože v TV mám kartu).

2.Tuto nahrávku z STB na exter.disku abych mohl pustit v PC.

3.Abych si nahrávky pořízené v PC, mohl z exter.disku pustit přes tento STB do TV.

Zatím,co jsem tak pochytil od vás odborníků o K1,K2(pomalé ?),VU+,ISIO ,- tak to ISIO se mi jeví "jako laikovi " nejvhodnější.Registruji ještě zmínky o Xtreme 9500 (10000),ale pro provoz na kabelovce moc informací není.

Jsem moc nerozhodný,váhavý,je to dost peněz,tak se snažím pochytit co jak nejvíc kladných informací,které by mě postrčily ke koupi.Tak ještě jednou dík za Tvoje i vaše příspěvky!

  • lokalitaHavířov
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefonTelefon 30 minut
  • zařízeníHD-DVR Mediabox

Sdílet toto téma


Link to post

Pokud ti stačí jeden tuner, tak bych doporučoval ten TechniStar K2. Počkej ale ještě raději, jaké budou odezvy na ten nový firmware, který teď vyšel. Já sice ještě stále K2 doma mám na testování, ale k updatu a otestování toho nového firmwaru se dříve než o víkendu nedostanu. Někdo z ostatních uživatelů K2 mě možná předběhne? Uvidíme.

  • lokalitaBrno
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefon-
  • zařízeníCA modul

Sdílet toto téma


Link to post

V kazdom pripade odporucam (pokial sa da este zohnat) klasicke CI moduly (podla moznosti s identickym predplatnym.. hlavne ked chcete vyuzivat live streaming (inak budu chyby pri pridelovani dekodovania a cierna obrazovka), aspon mne celkom funguje uz aj pri dvoch moduloch - pouzivam neverejnu verziu fw vdaka nemeckemu supportu Technisatu), kedze v Nemecku nepouzivaju kablovi operatori Conax (okrem Kabelkiosku, ktory vyzaduje CSP parovanie), nemali to vyvojari Technisatu ako testovat (a nemali ziadne info od tzv. cz distributora).. CI+ modul zavadza (aj ked UPC nepouziva pridanu CI+ funkcionalitu - zatial) mnohe problemy pre stb.. majitelia novych Alphacryptov (Kabel Deutschland/Sky) ci HD Plus kariet/modulov by vedeli rozpravat!

 

Kvalita obrazu (hlavne upscaling SD na HD) je vyborna, asi najlepsia, co som zo STB videl.. nahravanie bezproblemove, kopirovanie nahravok tiez (Windows 8.1 pozna upnp server Technisatu out-of-the-box a priamo zobrazuje a kopiruje ts subory, netreba ziadnu utilitu).

 

Novy fw bude verejne k dispozicii najskor v januari buduceho roku (spolu s pridanou funkcnostou watchme atd.).

  • lokalitaBratislava
  • internetInternet 300
  • televizeTV Klasik
  • telefonTelefón Basic
  • zařízeníTC7200 v2 (bridge mode), CA moduly

Sdílet toto téma


Link to post

quadra2030: Ta tvá zmínka o neveřejné verzi firmwaru starých CI modulů TechniCrypt mě zaujala.

Po její instalaci ti tedy live-streaming jede bez potíží i u placených programů a to i přesto, že máš v ISIO vložené oba moduly?

Jak jsi ten firmware do modulů dostal? Musíš na to mít speciální zařízení nebo stačí PCI karta např. CableStar HD2 v PC a nějaký flash prográmek?

Flashnutím nového firmwaru se "párování" neztratí, předpokládám?

Díky předem!

  • lokalitaBrno
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefon-
  • zařízeníCA modul

Sdílet toto téma


Link to post
...nahravanie bezproblemove, kopirovanie nahravok tiez (Windows 8.1 pozna upnp server Technisatu out-of-the-box a priamo zobrazuje a kopiruje ts subory, netreba ziadnu utilitu)...

Ještě si dovolím potvrdit a doplnit co psal quadra2030:

Ano, ve Windows 8.1 se TechniSat ISIO C zobrazí normálně v průzkumníkovi. Pokud je v nastavení set-top boxu zapnutá funkce Live TV Streaming, je v průzkumníkovi vidět i adresář s jednotlivými programy živé TV. Dvojklik na vybraný program otevře Windows Media Player s živým vysíláním daného programu.

  • lokalitaBrno
  • internetInternet 200
  • televizeTV Komplet
  • telefon-
  • zařízeníCA modul

Sdílet toto téma


Link to post

To je neverejny fw pre Technisat ISIO C Digicorder, ktory mi poslali z Technisatu.. ked som bol v Nemecku koncom leta, zobral som so sebou STB a skusal s alphacrypt CA modulmi (Kabel Deutschland), tam problemy s live streaming (pri dvoch moduloch s identickym predplatnym/sluzbami) neboli, takze problem bol v komunikacii s konkretnymi CA modulmi (Smit Conax).

 

Po dalsej komunikacii s Technisatom mi poslali beta fw (mam pocit, ze to je ten, ktory mali v STB, ktore vystavovali teraz na IFA 2013), pretoze je tam ine watchme (ale plne bugov, takze ho nepouzivam).. a s nim live streaming funguje.

 

UPC SK pouziva iba Smit moduly (CA i CA+) - ak to vyjde, mam dohodnuty pokus o sparovanie Technisatu s UPC Conax smartcard.. som zvedavy, ci pri tom pojde cardsharing na dva tunery (napokon ich Kaon HD DVR to dokaze, ma dva tunery a iba jednu smartcard).

  • lokalitaBratislava
  • internetInternet 300
  • televizeTV Klasik
  • telefonTelefón Basic
  • zařízeníTC7200 v2 (bridge mode), CA moduly

Sdílet toto téma


Link to post
Návštěvník

Zdravím, před rokem jsem tady na fóru dostal chuť na ISIO C, ale bohužel se situace s moduly, jak jsem to tu pročetl, nikam neposunula. Nemám praktickou zkušenost, prosím potvrďte (nebo vyvraťte) mi, co můžu za současné situace očekávat. Mám kabel od UPC a chci mít možnost dostat nahrávky do PC.

 

Pořídím si ISIO C (model s diskem nebo bez) a pouze jeden CI+ modul od Licy (starší CI nemám, dva CI+ jsou mi na nic - TV nemám):

- budu moct sledovat/nahrávat jeden kódovaný kanál (v nabídce Kaonu označený "$")

- budu moct sledovat/nahrávat jeden kódovaný a přitom sledovat/nahrávat jeden nekódovaný kanál - tedy využiju přítomnost dvou tunerů

- bude fungovat PiP (opět s omezením kódovaný/nekódovaný a ještě s omezením SD/HD nebo SD/SD)

 

Zmátla mě věta ze staršího příspěvku: "Bohužel, stále je potřeba pro využití obou tunerů mít k dispozici alespoň jeden starší neplusový modul od Lica nebo UPC" - myslí se tím "pro PLNÉ využití dvou tunerů - narávat dva kódované současně", ale to, co píšu výše, to půjde?

 

Nějakou odůvodněnou naději na nápravu (Technisat - úprava fw; Lica - nabídka jiných modulů než SMiT) asi zatím nevidíte, že?

Díky

Sdílet toto téma


Link to post

Odpovím pouze obecně:

- Jeden televizní kanál, v našich zěměpisných šířkách zpravidla šířce 8 MHz (příklad: televizní kanál K38 má střední frekvenci 610 MHz, čili frekvenční rozsah od 606 MHz do 614 MHz, kanál K39 pak má rozsah od 614 MHz do 622 MHz, střed je 618 MHz)

- V každém tv kanálu lze šířit buď jeden analogový program (což nás už nemusí zajímat) nebo jeden digitální multiplex, jinak řečeno soubor více tv programů (stanic) a služeb.

- Jeden televizní tuner dokáže naladit jediný tv kanál, tedy jediný multiplex.

- V jednnom multiplexu mohou být některé programy kódovány, nebo múže být kódován celý multiplex.

- Maximální přenosová rychlost jednoho kanálu je v DVB-C (při šířce kanálu 8MHz) 40 Mbit/s, prakticky asi 38 Mbit/s. O tuto rychlost se musí podělit všechny programy v multiplexu obsažené...

- Pro dekódování šifrovaných programů je nutno použít dekódovací zařízení, v našem případě CA modul (Conditional Acces Module) spárovaný s předplacenou smart kartou.

. UPC ČR používá kódovací systém Conax CAS7, který neumožňuje (teď si nevybavuju odborný termín) dekódovat více než jeden program.

 

Takže co a jak lze sledovat/nahrávat lze z výše napsaného odvodit.

  • lokalitaTeplice
  • internetInternet 300
  • televizeTV Komfort
  • telefonTelefon 30 minut
  • zařízeníCompal Router Mode, 3x CAM

Sdílet toto téma


Link to post
Návštěvník

Díky, myslel jsem tedy nikoli "kanál", ale "program". Dva tunery tedy využiji, ale s omezením, že pouze jeden ze současně sledovaných/nahrávaných programů může být kódovaný.

Sdílet toto téma


Link to post

Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.

Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat

Vytvořit účet

Vytvořte si nový účet. Je to snadné!

Vytvořit nový účet

Přihlásit se

Máte již účet? Zde se přihlašte.

Přihlásit se

  • Kdo si právě prohlíží tuto stránku   0 registrovaných uživatelů

    Žádný registrovaný uživatel si neprohlíží tuto stránku

×